Разработка технической документации и технические писатели Технические писатели и разработка технической документации технические писатели в Телеграм 

 obmen_soobsheniyami.png Чат для технических писателей 
 Зарегистрируйтесь
Страницы: 1 2 След.
RSS
Выбор XML CMS для организации документации DITA
 
Подскажите какие программы (платные и коммерческие) существуют для организации разработки документации по принципу "единого источника", остро встал вопрос об этом. Как долго внедрять его на предприятии, если занимается этим три человека. Сам знаю DocBook, H&M и AuthorIT, что выбрать? Может есть еще какие-нибудь решения?
 
Слышал про всякие коммерческие порталы, которые основаны на XML и позволяют получать как html, так и PDF. Но стоит подобный софт весьма прилично.

Конкретные наименования продуктов припомнить сейчас не могу, увы. Что-то corel'овское вроде есть.
 
Т.е разработка идет в интернете, если это портал? хм... хотя можно ставить его и локально..интересно было бы посмотреть...чем-то это напоминает распространенные последнее время, системы документооборота, да?
 
Цитата
Т.е разработка идет в интернете, если это портал? хм... хотя можно ставить его и локально..

Софт портала ставится на сервере, который хостит веб-сервер компании. Сотрудники имеют к нему локальный доступ из корпоративной сети, посетители из Интернета - только то, что им выложат  на том портале.

С системами документооборота на XML как-то не сталкивался, ничего не могу сказать.
 
Для реализации принципов "единого источника" могут применяться либо закрытые (нестандартизированные) решения, такие как AuthorIT либо открытые технологии основанные на XML - DocBook, DITA.
DocBook, DITA - ЭТО НЕ ПРОГРАММЫ.

DocBook - это просто DTD + разработанные OASIS XSLT.

DITA - АРХИТЕКТУРА в том смысле что это DTD + разработанные OASIS XSLT + механизмы специализации и д.р.

Что бы построить на их (DocBook, DITA) основе мощную систему разработки документации необходима CMS ~10-100 килобаксов. Например

Horizon (http://www.inmedius.com)
XDocs (http://www.bluestream.com/products/xdocs10)
X-Hive/Docato, (http://www.x-hive.com/products/docato/index.html)
TEXTML Server (DITA CMS Framework) (http://www.ixiasoft.com)
Contenta (http://www.xyenterprise.com/)
SiberSafe (http://www.siberlogic.com/)
и т.д.
 
Цитата


Что бы построить на их основе мощную систему разработки документации необходима CMS ~10-100 килобаксов. Например
т.д.
Какая на Ваш взгляд лучшая? Есть ли русская версия подобной системы, чтобы можно было попробовать ее "на вкус"
пойдем со мной?
 
В первую очередь скажу что CMS - это, как правило, не коробочный продукт, которы можно попробовать "на вкус". Требуется целый процес ее внедрения-интеграции в существующие бизнеспроцессы компании, кастомизации и т.д.
Русских нет... Стоят они достаточно много - как правило зависит от числа лицензий и т.д.

В большинстве случаев получить триальную версию возможно только после предварительных переговоров с вендором. Даже информацию о цене просто так не получить - как правило она зависит от многих факторов.

Что бы советовать надо быть консультантом в этих вопросах. Выбор CMS это целый проект оценки того что хочу, за какие деньги, для чего, выработка ROI и т.д.
Советую посмотреть следующие ресурсы:
[b:1k7sgn6d]CMS Review[/b:1k7sgn6d] http://www.cmsreview.com
[b:1k7sgn6d]CM Professionals[/b:1k7sgn6d] http://www.cmpros.org
[b:1k7sgn6d]CMS Watch[/b:1k7sgn6d] http://www.cmswatch.com

Что касается моих кратких комментариев:

[b:1k7sgn6d]X-Hive/Docato[/b:1k7sgn6d] http://www.x-hive.com/products/docato/index.html
Cтроится на базе native XML DB. Триальной версии нет. Дают эвалюшн после 2-х дневного тренинга. Дорогая - стоимость на 15 юзеров порядка ?180000.

[b:1k7sgn6d]Astoria[/b:1k7sgn6d] http://www.astoriasoftware.com
Дорогая. Кажется Nоkia использует.

[b:1k7sgn6d]Documentum[/b:1k7sgn6d] http://www.emc.com
Дорогая. EMC купила X-Hive/Docato.

[b:1k7sgn6d]TEXTML Server[/b:1k7sgn6d] http://www.ixiasoft.com
Строится на базе Native XML DB. Дополнительно выпускают так называемый интеграционный кит - DITA CMS Framework.
Привожу выдержку о цене из письма:
Цитата
We have 2 editions of the DITA CMS Framework: Small Business and Standard.
The Small Business edition of the DITA CMS Framework is $65 000 US. This package includes:
- Existing CMS features (see website for details: http://www.ixiasoft.com/default.asp?xml=/xmldocs/webpages/dita-cms-features.xml§ion=2 - this includes the Collaborative Reviewer, the review tool)
- TEXTML Server, as the repository for all content
- Output Generator, the publishing engine
- 5 concurrent users

The Standard edition is $80 000 US and includes:
- All items described in the Small Business package
- An additional TEXTML Server license for fault tolerance architecture (a total of 2 licenses)
- 10 concurrent users

Additional user packages are available (from $1200 per single user to $50 000 to an unlimited number of users).
How many users were you thinking about to start with?

Standard configuration costs which include workflow, user groups/roles, CMS installation, training, ... is $30 000 US.
Also, please note that XML editor costs are not included in this price and have to be purchased separately.

[b:1k7sgn6d]TeraText[/b:1k7sgn6d] http://www.teratext.com
Привожу выдержку о цене из письма:
Цитата
Product pricing is based on the server configuration (based on number of
CPUs) and not the number of authors.  We discount multi-core CPUs similar to the Oracle licensing approach (e.g. a dual core AMD or Intel counts as 1 CPU but a quad-core counts as 2).  TeraText DMS requires the TeraText DBS (and not a relational database system such as SQL Server or
Oracle) as well.  Base price for a perpetual single CPU license on 32 bit Windows for both DMS and DBS is USD$52,009 with USD$7,801 annual maintenance.  With fast dual core processors and a decent amount of memory, this should be very satisfactory for 15 interactive users but, if the 100 additional users were interacting with the system regularly, I would be inclined to suggest a 64-bit system (Linux or Solaris) with at least 2 CPUs (Linux 2 CPU at USD$111,263 with USD$16,689 annual maintenance).  The sizing depends a lot on the size of the documents being managed, the frequency of check-out and check-in operations, and the number of read-only searches required to be supported.

[b:1k7sgn6d]SiberSafe[/b:1k7sgn6d] http://www.siberlogic.com.
Разработка у них в Томске (Siber же). Сами в Канаде - поддержку обещали на русском. Знаю что  ТехноТранс из Северодвинска ее используют. Стоимость за пользовательское место:
по авторам:
5 to 9 - $4000
10 to 24 - $3600
25 to 49 - $3200
50 to 9 - $2800

по ревьюверам:
5 to 9 - $2000
10 to 24 - $1800
25 to 49 - $1600
50 to 9 - $1400

+поддержка 20% от общей стоимости лицензии.
WhitePapers можно посмотреть тут http://www.philosoft.ru/siber-logic/wp.zip
После переговоров можно скачать триал.
Мы присматривались к ней достаточно долго, использовали триал, продливали его, но бюджет так и не утвердили, хотя после долгих переговоров нам предлагали анлим за $60000 - кризис....

[b:1k7sgn6d]DITA Exchange[/b:1k7sgn6d] http://www.dita-exchange.com.
Относительно новый продукт на рынке. Разработка ведется вместе с Microsoft (что конечно же очень интересно, думаю к ней стоит присмотреться). Строится на базе Microsoft Office SharePoint Server 2007 (MOSS). Недавно реализована интеграция с Word2007. После переговоров показывают вебпрезентуху (Microsoft SharedView) на английском по телефону. Предлагается как SaaS (Software as a Service) решение, т.е. платите каждый месяц, либо как Сorporate License - платите единожды, когда более 100 пользователей.
Ценникв случае SaaS - ?39 (на ваших серверах) или ?63 (на их серверах - solution hosted at a Content Technologies server farm) за пользовательское место в месяц.  
Ценникв случае Сorporate License для инсталяций более 100 юзеров ?65,000.00 + 20% годовая поддержка/апгрэйд. Дополнительные 100 пользователей будут стоить еще ?17,000.00 + 20% поддержка/апгрэйд.
SharePoint оплачивается отдельно.

Из наиболее дешевых CMS.

[b:1k7sgn6d]XDocs[/b:1k7sgn6d] http://www.bluestream.com
Строится на базе Native XML DB - XStreamDB
XDocs 1.1 - стоит $5000 (до 3 тех. писов), $10000 (4 и больше, т.е. анлим - ТАКОГО!!! больше ни у кого не встречал).
В этом месяце (май) запланирован выход новой XDocs 2.0 - стоит $20000 (отличия от XDocs 1.1 это workflow, link-base, XMEtal-bridge, and support for bookMap.)
В XDocs (обоих версий) не доконца понятно во сколько обойдется поддержка работы ревьюверов. Реализуется она сторонним приложением XMetal Reviewer  (approx $15000 for a floating license) или XMAX.
Документацию на XDocs можно посмотреть тут http://www.bluestream.com:8182/knowbase

Можно тут посмотреть список XML CMS для DITA, но они же и DocBook и ваш собственный DTD поддерживать могут.
http://www.ditausers.org/tools/dita_xml_cms
Считаю что AuthorIT в этот список по ошибке попал.
 
Во-первых: Огромно спасибо за такой обзор, это очень интересно было узнать.
Цитата

Что бы советовать надо быть консультантом в этих вопросах. Выбор CMS это целый проект оценки того что хочу, за какие деньги, для чего, выработка ROI и т.д.
.
А как Вы думаете, какие самые главные оценки данных XML CMS. На что стоит обращать внимание и кто вообще оценивает это. Нужна такая система на работе или нет. Лично для меня интересно все новое, и если эта система позволит облегчить работу , то это просто супер.
 
Какую-то инфу можно глянуть здесь:
[b:3b89oi2b]CMS Review[/b:3b89oi2b] http://www.cmsreview.com
[b:3b89oi2b]CM Professionals[/b:3b89oi2b] http://www.cmpros.org
[b:3b89oi2b]CMS Watch[/b:3b89oi2b] http://www.cmswatch.com

У буржуев как правило обращаются в консультационную фирму которая подбирает CMS.

Нужна или не нужна зависит от многих факторов если объем документации большой и все труднее ее поддерживать то нужна.
DITA изначально задумывалась для поддержки больших объемов документации, на различных языках + развитые возможности реюзинга (повторного использования взамен копи-паст) + механизмы позволяющие снизить трудозатраты оптимизации технологии под свою структуру/типы документации - специализация. При этом меняется сам подход к написанию документации - переход от книго-ориентации к топик-ориентации.
Другое дело готова ли ваша компания выложить круглую сумму.
Если ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЬ те ссылки что я привел, то вопросы как оценивать отпадут.

Можно использовать DITA (как и DocBook) и без CMS - вообще пользуя только бесплатные средства - редактор XMLMind, FO-процессор FOP для получения pdf (я использовал триальный RenderX XEP) без всяких CMS. Вот статья о том как можно организовать такую работу. http://www.lone-dita.com/Portals/0/dita/ditaguide.pdf
В моей организации так и поступаем посей день (02/2010) уже года 2,5.
В этом случае можно получить все выгоды от использования DITA. Но все те выгоды которые дает DITA+CMS, не получить.
- Ключевая проблема: Есть возможность работы только в однопользовательском режиме без разграничения прав доступа. При этом теряется основный смысл использования Single Sourcing. Можно както привязать CVS - но это не красивое решение - она не умеет смотреть внутрь XML документа (топика).
- Сложно работать с XML-редакторами без автоматизации поддержки механизмов DITA.
- Отсутствие поиска затрудняет реюз

CMS дает следующие возможности
- Многопользовательский репозитарий с версионным контролем;
- Автоматизация поддержки механизмов DITA;
- Развитые механизмы поиска;
- Автоматизация и настройка workflow разработки и сопровождения документации с гибкими ролевыми возможностями;
- Совместное одновременное рецензирование;
- Интеграция с различными XML-редакторами;
- Развитые возможности организации работы с многоязычной докой + Интеграция с системами Translation Memory;
- Гранулярность (возможность залезть, например, внутрь топика);
- У SiberSafe дополнительные механизмы реюзинга  - механизм кластеров - преодолевает недостатки стандартного DITA-механизма на базе атрибута conref).
- Визуальные средства
- Интеграция семантических технологий (будущее WEB)
- интеграция с другими системами - change management - например продукт SiberSafe Definer
и т.д.
 
Спасибо огромное за подробный и четкий ответ. Правда первая ссылка вроде битая.
Цитата

У буржуев как правило обращаются в консультационную фирму которая подбирает CMS.
Вот это да! Вот ведь как все под IT настроено))

Т.е наиболее перспективной в Росиии все таки остается "сибирский вариант", русская поддержка и т.д, т.е лучше копать здесь? Как на Ваш взгляд эта система? Удобна? Я так понял что Вы именно ее внедряете, да?
 
Ссылка долго грузится, но рабочая (во всяком случае у меня работает...). Вообще в сети много материала по XML CMS. Читал статью про пять основных ошибок совершаемых при выборе CMS - не нашел ссылку.
Русская поддержка это естественно большой плюс, но это все индивидуально - просто я с ними давно взаимодействую и они для нас сделали такое предложение - поддержку либо из канадского либо из томского офисов.
Триальную версию я попробовал - но ввиду нехватки времени процентов на 10% только. В принципе многое из того что мы хотели она дает. В теории, на практике не оценил пока. Проект ее внедрения еще не стартовал - поэтому пока говорить рано.
Так же вызывает интерес DITA Exchange - все таки реализация на базе продуктов и при поддержке Microsoft вызывает доверие...
Говорить однозначно что лучше не буду -  по ряду факторов нам нравится предложение SiberLogic, в сравнении с другими. Естественно этому предшествовали переговоры со многими вендорами. Но обращаться к ним стоит только когда в вашей организации есть четкое понимание что вы готовы внедрять CMS и на это выделен бюджет (а вот с этим в большинстве российских компаний проблема).
Не привыкли наши руководители вкладывать деньги в документацию - как-то считается не важной.
 
Цитата
Но обращаться к ним стоит только когда в вашей организации есть четкое понимание что вы готовы внедрять CMS и на это выделен бюджет (а вот с этим в большинстве российских компаний проблема).
В нашей организации четкого понимания этого нет, потому что нужна или нет это должен решить я.. и уже потом предлагать руководству..а вот у меня как с выбором так и решением нужна или нет ..есть проблема..просто для меня это абсолютно новый продукт в котором (честно признаюсь) я мало чего понимаю (
 
Цитата

В нашей организации четкого понимания этого нет, потому что нужна или нет это должен решить я.. и уже потом предлагать руководству..а вот у меня как с выбором так и решением нужна или нет ..есть проблема..просто для меня это абсолютно новый продукт в котором (честно признаюсь) я мало чего понимаю (

Если сейчас у вас нет проблем с разработкой и выпуском документации, не предвидится кардинальных перемен в ближайшем будущем- не берите в голову.
Проблемы надо решать по мере их возникновения (или  с небольшим упреждением).
Если вы поймете, что сложившаяся ситуация вас не устраивает по каким-либо причинам (не успеваете  в сроки, нужны дополнительные люди и т. п.),  т. е. вы САМИ СОЗРЕЕТЕ (придете к мысли), что вам надо как-то менять (автоматизировать) свою работу, то сами начнете  анализировать  рынок предлагаемых  технологий и выбирать для себя подходящую (уже конретно понимая, что вам требуется).
А иначе получается: мне надо срочно купить надувной матрац,  а то в ТВ-рекламе удивляются: как это я могу до сих пор обходиться без этой прелести?

Вот товарищ подсказал вам причину перехода на XML CMS,  а вы и не обратили вниания на этот важный момент:
[color=blue:3a6789dl]Моя компания вышла на международный рынок и чтобы там конкурировать (по тендерам) с такими брэндами как Huawey, Comverse и т.д. нам нужна документация совсем другого уровня, наше руководство это понимает.[/color:3a6789dl]

Они сами пришли к этой мысли  (точнее, жизнь заставила), их никто к этому специально  не принуждал.
 
Всем привет... Тут недавно узнал что намечается (вот-вот появится) Open Source XML CMS.
Встроена поддержка как DITA так и DocBook.
Предполается ее реализовать как некий плагин к достаточно популярной DMS Alfresco. На их форуме многие спрашивали поддержку DITA в этой DMS.

Инфа
http://forums.componize.com
Там же можно поюзать тестовую версию

Посмотреть презентацию можно здесь
http://www.componize.com/Screencast/200 ... e%20v5.htm
 
Те как я понял сейчас русскоязычных cms для работы с dita и docbook нет?
Торопливость в выводах может привести к неприятностям
 
Цитата
Цитата
Ден пишет:
Цитата
Те как я понял сейчас русскоязычных cms для работы с dita и docbook нет?
А в принципе бывают ли РУССКОЯЗЫЧНЫЕ CMS для чего-то вообще?
Изменено: 'ADVANCED' - 28.03.2013 05:25:39
 
Для сайтов очень много есть, именно русскоязычных и разработанных здесь же
 
Сайт это же не система управление контентом?

А что подразумевается под CMS для работы с Dita и Docbook ? Какие возможности и функции?
 
Цитата
'ADVANCED' пишет:
Сайт это же не система управление контентом?

А что подразумевается под CMS для работы с Dita и Docbook ? Какие возможности и функции?
99% сайтов сейчас построены на Системе управления контентом (CMS) даже этот, и тот который у нас был перед этим  :)
 
Цитата
writer пишет:
нимается этим три человека. Сам знаю DocBook, H&M и AuthorIT, что выбрать? Может есть еще какие-нибудь ре

Цитата
writer пишет:
Цитата
'ADVANCED' пишет:
Сайт это же не система управление контентом?

А что подразумевается под CMS для работы с Dita и Docbook ? Какие возможности и функции?
99% сайтов сейчас построены на Системе управления контентом (CMS) даже этот, и тот который у нас был перед этим  :)  
Да это то понятно. Под контентом понимается содердимое сайта.

Непонятно, что за  "CMS для работы с Dita и Docbook". ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ с Dita и Docbook в системе CMS и как она должна выглядеть?
 
Цитата

Непонятно, что за "CMS для работы с Dita и Docbook". ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ с Dita и Docbook в системе CMS и как она должна выглядеть?
Давно это было, но помню я имел ввиду некую Программную оболочку, которая позволяет работать с технологией Dita
 
Цитата
puhata пишет:
Цитата

Непонятно, что за "CMS для работы с Dita и Docbook". ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ с Dita и Docbook в системе CMS и как она должна выглядеть?
Давно это было, но помню я имел ввиду некую Программную оболочку, которая позволяет работать с технологией Dita
А что значит работать с технологией? Создавать файлы, править, компоновать или просто смотреть на них ? Или делать настройки, создавать стили?
Изменено: 'ADVANCED' - 29.03.2013 08:08:27
 
я думаю что работать значит делать все) и редактировать и компилировать и стили создавать и редактировать
 
...а вот еще и некий Синнамон обнаружился, бесплатно, есть портабельная сборка, встроена поддержка работы с DITA
"Did you know that there is an open source ECMS that is on the leading edge of technology? Cinnamon is the professional solution that fits all sizes of companies." см. _http://cinnamon-cms.com/en/about
 
Цитата
Cust пишет:
а вот еще и некий Синнамон обнаружился
Из файла Install.txt
* Download and extract the current version (1.5.3) of the DITA-OT.

1.5.3. версия была выпущена в июне 2011. Видать давно не обновляется проект. Форум тоже

Но в любом случае, спасибо за инфу. Поставлю посмотрю что это такое.
Изменено: ADVANCED - 28.10.2013 12:32:43
Страницы: 1 2 След.
Читают тему